tag:blogger.com,1999:blog-19717371.post2369798430829564341..comments2024-03-28T16:26:29.414+01:00Comments on La Fraternidad de Babel: Quiero ser finlandésCésarhttp://www.blogger.com/profile/11228006250121043595noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-24563580818817457582019-01-14T11:04:16.202+01:002019-01-14T11:04:16.202+01:00Muchos soñamos con tener otra nacionalidad, con te...Muchos soñamos con tener otra nacionalidad, con tener nuevas oportunidades, pero no siempre las cosas salen como lo pensamos o no son tan fáciles cómo creemos. Obtener un nuevo empleo o una nueva carrera depende de muchos factores idioma, educación y hasta genero<br />https://es.gowork.com Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-13060960154187350912016-03-17T14:40:55.733+01:002016-03-17T14:40:55.733+01:00En Youtube hay un excelente documental sobre este ...En Youtube hay un excelente documental sobre este tema, en él, un experto estadounidense comprueba de primera mano, el secreto del éxito del sistema educativo finlandés, y es que si no puede mejorar las cosas, siempre puedes copiar las que funcionan. Pero no, aquí lo unico que vale es ver la forma de meter la mano en la caja pública, robar para mantener esos tremendos parásitos que son los partidos políticos y los no menos asquerosos parásitos que son los políticos. En España tenemos el sistema educativo de las lenguas cooficiales y de la educación para la ciudadanía. Quizá el sistema educativo con más injerencia política de toda europa. Todos somos conscientes de la importancia de las lenguas cooficiales, sobre todo para los fabricantes de papel, ya que todo se imprime 2 veces. ¿Cuantas veces viajando por el extranjero no te has arrepentido de no saber euskera, valenciano o gallego, cuando te has visto limitado por tus conocimientos de ingles?. Mientras tanto, nuestros escolares, han dejado de leer en clase. Precisamente donde leí por primera vez una adaptación del Quijote, o donde conocí autores españoles que bordaban el género de aventuras (Pio Baroja) conocí el costumbrismo, la poesía, nuestro siglo de oro y a los escritores de la américa castellana. Disfruté del Macondo de los Buendía y todo esto arrastró otras muchas historias que me parecían interesantes, y a otras muchísimas historias que simplemente me parecían divertidísimas (los cinco, los tres investigadores, Gerald Durrel y su familia)y de aquel germen de lector que comenzó en la escuela, leyendo en voz alta las historias del Pájaro Verde o el Senda, he terminado siendo el lector que soy, ni mejor ni peor, sino el que disfruta de un libro, y que incluso prefiere leer una historia, antes de verla en el cine, por aquello de ver que desarrolla tu imaginación, antes de que alguien lo imagine por tí. Nunca estudié la lengua cooficial de mi comunidad autonoma, ni estudié educación para la ciudadanía, leí y puedo decir con orgullo que con esas clases de lectura me vacunaron contra el aburrimiento, porque siempre hay un buen libro, historia, relato, cuento, poema, que llevarse a la vista y con el que alimentar el alma. Jose Ramonhttps://www.blogger.com/profile/11331367394414097785noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-57535707520643626052011-10-22T12:20:27.876+02:002011-10-22T12:20:27.876+02:00Yo soy maestro y solamente se me ocurre decir grac...Yo soy maestro y solamente se me ocurre decir gracias.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-29002115282280020392011-10-22T08:28:31.742+02:002011-10-22T08:28:31.742+02:00Hola, me llamo Javier tengo 38 años y soy profesor...Hola, me llamo Javier tengo 38 años y soy profesor, estudié en la enseñanza pública y trabajo en la publica.<br />Lo peor de todo es que nos hemos creído las mentiras sin comprobarlas, cuando yo tenía 14 años empecé 1 de BUP y solo fuimos unos pocos de mi pueblo al instituto. Estaba en 1F y éramos 38 en clase de los que ni la mitad pasamos, en 2 ya estaba en 2D y así cada año. El fracaso escolar era mucho mayor que el de hoy, se expulsaba del sistema educativo como fuese a los niños.<br />Hoy en día tenemos mucho mejor sistema educativo, pero tenemos una sociedad que no valora la educación, si un niño de 14 años suspende 8 se le compra una moto y se le culpabiliza del suspenso al profesor, que mensaje recibe el alumno? Cuando le decimos a los chavales que estudiar no vale para nada, que los títulos no valen , que acabarás en el paro, les estamos mintiendo.<br />Lo que también es cierto que estamos en una sociedad de irresponsables, nunca tenemos culpa de nada, los profesores decimos que la culpa es de los padres, de los alumnos y de los políticos, los padres dicen que es culpa de los profesores y de los políticos etc etc a ver cuando decidimos que cada uno es responsable de su parte e intenta mejorar.<br />Lo que mas me sorprende es, os lo creáis o no, los mejores institutos para trabajar, donde mejores alumnos, padres y profesores he encontrado, es sin duda en los institutos de los pueblos pequeños, pero con gran diferencia, eso si, donde están empezando a recortar es aquí en el pueblo, que es mas fácil en un pueblo de 2.000 habitantes de Soria, que en Soria Capital, y mas fácil en Soria que en ValladolidJavier Fariñahttps://www.blogger.com/profile/15288663668380422689noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-6693819813207319572011-10-16T19:29:58.485+02:002011-10-16T19:29:58.485+02:00El desarrollo de Brasil viene de su brutal inversi...El desarrollo de Brasil viene de su brutal inversión en educación y sanidad. Y siempre ha sido así. El país que se preocupa por dar una buena educación a su población prospera. Si no lo hace, pero es rico, compra el conocimiento. Pero si no prepara a sus generaciones futuras o no puede comprar el conocimiento, se va al cuerno. Pues ahí estamos.Alicia Liddellhttps://www.blogger.com/profile/03802818014620953259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-67469140194430602052011-10-09T21:10:37.266+02:002011-10-09T21:10:37.266+02:00El problema no es mas o menos profesores , es la p...El problema no es mas o menos profesores , es la prepatación de estos.<br /><br />Lo digo por experiencia , tengo un ciclo de informatica y me han dado clases profesores que sabian menos que yo, no por que yo lo dia , si no porque les mandaron dar asignaturas para los que no estaban preparados, mi profesor de sistemas por ejemplo era un profesor de matematicas que me pedia consejo continuamente evidentemente saqué sobresaliente en la asignatura pero no aprendí nada.<br /><br />Ese es el autentico problema de la educación en España , casi cualquiera puede llegar a ser profesor de algo, no como en FinlandiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-26365567850398251962011-09-23T10:11:46.941+02:002011-09-23T10:11:46.941+02:00Sobre el tema de educación -o de mala educación- y...Sobre el tema de educación -o de mala educación- y de lo bien que estaba en el pasado, recomiendo cinco entradas que realiza en su blog un escritor gallego llamado Xavier P. Docampo:<br /><br />http://xabier-docampo.net/blog/29_blog.php?page=3<br /><br />Están en gallego, pero quien quiera entenderlas puede hacerlo. Quien lo escribe ha sido maestro durante años, y algunos -aunque no nos ha dado clase- lo seguimos considerando así.Breogán Riveirohttps://www.blogger.com/profile/07093424043256945259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-23350952772682642172011-09-22T13:46:07.165+02:002011-09-22T13:46:07.165+02:00Yo también tengo claro que en cuanto pueda me larg...Yo también tengo claro que en cuanto pueda me largaré de aquí, posiblemente a Alemania.Kanihttps://www.blogger.com/profile/06366268830052043197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-12480724513220419942011-09-18T12:01:24.899+02:002011-09-18T12:01:24.899+02:00Ya lo habéis dicho todo. Un debate fabuloso. Yo so...Ya lo habéis dicho todo. Un debate fabuloso. Yo soy más de la opinión de César. Gracias a todos. Un saludo.Jose Luis G.https://www.blogger.com/profile/03062317910399673874noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-13323463442695135802011-09-16T12:20:55.762+02:002011-09-16T12:20:55.762+02:00Lo peor es que aunque no formes parte de ese porce...Lo peor es que aunque no formes parte de ese porcentaje de personas que abandonan sus estudios, aunque después de muchos años de sacrificios consigas sacarte una carrera o un máster, luego sales al mercado laboral y te das cuenta de no vas a encontrar un trabajo relacionado con lo que estudiaste; y si por algún milagro lo consigues será uno mal pagado, en el que harás un montón de horas extra que nadie te pagará ni agradecerá y donde encadenarás un contrato temporal tras otro, y si protestas ya sabes lo que te responderá tu jefe: "si no te gusta, a la puta calle; que tengo a un montón de curritos como tú haciendo cola delante de la puerta para que los explote".<br /><br />Vivimos en un país donde tenemos a licenciados sirviendo mesas, doctores trabajando como becarios, tíos con másters haciendo fotocopias... Somos la generación de parados mejor preparada de Europa, ¿qué pasa? Que el que sabe idiomas y tiene posibilidades, emigra a Europa o EE.UU. en cuanto tiene ocasión. Igualito que en la posguerra. <br /><br />Y lo peor es que esto no tiene visos de mejorar. Vamos camino de convertirnos en el geriátrico de Europa, el lugar donde nuestros nuevos amos chinos o alemanes vendrán a veranear en vacaciones, a dejarnos sus euros o sus yuanes, un estado fallido que subsistirá a base de las ayudas de la UE mientras el político iluminado de turno dirá no sé qué de que somos una de las potencias más industrializadas del mundo.<br /><br />Yo lo tengo claro: en cuanto pueda me largo de aquí. Que les aproveche el país que han creado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-5224618039561656912011-09-16T11:04:09.536+02:002011-09-16T11:04:09.536+02:00Vayamos por partes como dicen que dijo, pero no di...Vayamos por partes como dicen que dijo, pero no dijo, Jack el destripador.<br /><br />Si mal no recuerdo, la monstruosidad del protagonista de "Soy Leyenda" no reside en su naturaleza sino, más bien, en su diferencia con el grupo dominante. Desde ese punto de vista, reconozco y asumo mi monstruosidad.<br /><br />En cuanto a si considero vampiros a los pobladores de este confortable lugar: en modo alguno. Hacerlo sería llevar mi analogía con la novela de Matheson a extremos no pretendidos. Además, dado que tanto izquierdas como derechas nos frien a impuestos, el chupar la sangre no sería en ningun caso un elemento diferenciador.<br /><br />Y, como decía Cassen y, ante todo: es broma.Big Brothernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-23396383603865486822011-09-16T10:15:11.533+02:002011-09-16T10:15:11.533+02:00Big Brother: Pues parece que Luis está en lo ciert...Big Brother: Pues parece que Luis está en lo cierto: el sentido común tiene ideología. Qué pena...<br /><br />¿Sintiéndote Robert Neville quieres decir que eres el único hombre vivo y que el resto de quienes merodeamos por Babel somos vampiros? En tal caso, te recuerdo que, según el final de la novela, el monstruo eres tú. (NOTA: Robert Neville es el protagonista de "Soy leyenda")Césarhttps://www.blogger.com/profile/11228006250121043595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-78660159996333440792011-09-16T07:12:30.114+02:002011-09-16T07:12:30.114+02:00Según los estudios sociológicos más o menos difund...Según los estudios sociológicos más o menos difundidos, España es un país mayoritariamente de izquierdas.<br />Si se hiciese una encuesta con los lectores (y el autor) de este blog, España resultaría ser un país totalmente de izquierdas.<br />Me siento Robert Neville.Big Brothernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-20853137105698308052011-09-15T12:02:45.962+02:002011-09-15T12:02:45.962+02:00Papalbina: No, no he visto esa presentación. La bu...Papalbina: No, no he visto esa presentación. La buscaré en Internet. El finés, me temo, es un idioma condenadamente difícil.<br /><br />Amaranta: Lo siento, amiga mía, pero lo que dices no son más que opiniones no basadas en los hechos y generalizaciones a partir de casos particulares. Como además no respondes a mis objeciones, sino que te limitas a insistir en tus puntos de vista, el debate se vuelve demasiado farragoso para mi gusto.<br /><br />Sólo añadiré un par de aclaraciones. En efecto, en el pasado había menos fracaso escolar. Pero en ese pasado no había enseñanza obligatoria y sólo podian cursar el bachillerato completo los alumnos de clase media y un puñado de becarios. Aun así, el fracaso escolar rondaba el 20%. A la universidad, por supuesto, sólo iban los señoritos. Además, en ese pasado no había en España la amplísima presencia de inmigrantes que hay ahora, inmigrantes con deficiencias educativas cuya escolarización genera graves problemas sobre todo en la enseñanza secundaria (problemas que sólo podrían resolverse mediantes profesores de apoyo). Esos inmigrantes no acuden a los colegios privados y su presencia es meramente testimonial en los concertados, así que toda la responsabilidad recae en la enseñanza pública. Por último, en ese pasado idílico, donde el castigo físico estaba a la orden del día y al menos la mitad de los profesores carecía de titulación, la enseñanza era puramente memorística. Nos educaban para ser loritos. A ello hay que añadirle la terrible pérdida de autoridad que han sufrido los docentes, en parte por una reglamentación absurda, pero también por la actitud sobreprotectora de los padres.<br /><br />En cuanto a nuestros, al parecer, sumamente demandados universitarios... Es cierto que mucho de nuestro personal sanitario trabaja en otros países, especialmente en Inglaterra. Sobre todo personal de enfermería, más que médicos. Pero no nos buscan porque seamos la pera, sino porque sus universidades no pueden atender la demanda y tienen que buscar fuera. Y nosotros les salimos baratos. Por lo demás, entre las 100 mejores universidades del mundo no hay ni una española.<br /><br />Anónimo de la 1:56: La leyenda urbana es que Einstein era malo en matemáticas en el colegio. De hecho ya era un pequeño genio en matemáticas y física. Sin embargo, tenía serios problemas (probablemente deficiencias de atención) con las asignaturas humanísticas. Cuando intentó ingresar en la universidad de Zúrich no había terminado el bachillerato, así que tuvo que hacer un examen de ingreso especial. Y lo suspendió, porque falló en los temas humanísticos. Así que se vio obligado a terminar sus estudios secundarios. Por tanto, Einstein era un magnífico estudiante en ciertas asignaturas, las científicas, pero un desastre en las demás.<br /><br />Juan M: No, no es finés. Es un madrileño dirigiéndose a la señora Aguirre.<br /><br />Eduardo Real: Me alegro mucho de que la enseñanza en Argentina vaya mejorando, porque es un país que ha aportado muchísimo a la cultura. Con una buena enseñanza pública no puedo ni imaginarme lo que conseguirá. Felicidades.<br /><br />Luis: Me encantaría poder rebatir tus argumentos, pero me temo que tienes razón.<br /><br />CorsarioHierro: Amigo mío, puedes hacer con mis entradas lo que te venga en gana. Tienes mi bendición :)<br /><br />Samael: Claro, porque la educación es mucho más que aprenderse unas cuantas materias. La educación también es socialización.<br /><br />NOTA: Comprobaréis que hay varios comentarios "suprimidos por el autor". Quiero aclarar que se refiere al autor del comentario, no a mí. Vamos, que no he eliminado ningún comentario.Césarhttps://www.blogger.com/profile/11228006250121043595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-68977210055839194172011-09-15T10:25:36.707+02:002011-09-15T10:25:36.707+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.The Maltese Cathttps://www.blogger.com/profile/03149961092190875903noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-1689218367029347892011-09-14T23:21:22.402+02:002011-09-14T23:21:22.402+02:00Gracias César. Muchas, muchas graciasGracias César. Muchas, muchas graciassaranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-41413188503310220952011-09-14T19:28:49.496+02:002011-09-14T19:28:49.496+02:00no se si ya lo ha dicho alguien (no me he leído to...no se si ya lo ha dicho alguien (no me he leído todos los comentarios), pero en el sistema educativo no solo ha de estar presente la preparación en conocimientos que luego sirvan como base para los estudios superiores (que también son una mierda, en general), sino también debe haber una educación formal, que se note en la calle, en los bares, en los teatros, en las carreteras, en las comunidades de vecinos... no voy a entrar en valorar la famosa educación para la ciudadanía, pero eso, también les parecía una mala idea a los mismos.Samaelhttps://www.blogger.com/profile/10399924524003583240noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-56865552517408366002011-09-14T18:36:46.941+02:002011-09-14T18:36:46.941+02:00Perdón soy yo el de la EGB.Perdón soy yo el de la EGB.CorsarioHierronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-32548033611301401022011-09-14T18:35:47.933+02:002011-09-14T18:35:47.933+02:00Igual Amaranta se refiere a la creencia, con una b...Igual Amaranta se refiere a la creencia, con una base real en parte, según la cual quienes hicieron/hicimos la EGB estamos mejor preparados que la generación de la ESO.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-21804680503770374102011-09-14T17:26:01.429+02:002011-09-14T17:26:01.429+02:00En Radiocable.com me encuentro con una entrevista ...En Radiocable.com me encuentro con una entrevista con un finlandés, Jyrki Palo, de la RadioTV pública YLE. Se afirma que el sistema educativo finlandés es el mejor valorado de Europa (Finlandia, Suecia y Noruega están siempre en los primeros lugares. España siempre hacia el final de la lista) y se debe entre otras cosas a que es, básicamente, público y unitario. Según Palo, la convivencia en España de un sistema público y el privado dificulta hacer una política sistemática, un obstáculo en el desarrollo del sistema. En España falta coordinación, se dice en la entrevista, falta planificación, acuerdo en la dirección en la que se quiere ir. El estudio de la OCDE pone de manifiesto que "aquí se trabaja mucho, mucho más que en Finlandia, donde por el contrario hay más planificación pedagógica" Es frustrante, afirma el entrevistado, "ver como se pone a trabajar a los niños y, a pesar de eso, los resultados son tan malos"<br />Por cierto: en Finlandia, las clases duran menos tiempo que aquí. Hay un pequeño recreo tras cada una de ellas. Y los chavales se llevan menos deberes a casa.<br />He enviado antes un comentario que quiero completar con este otro haciendo hincapié en el hecho de que se están poniendo en práctica políticas de apoyo a la educación privada en detrimento de la pública. Lo mismo que ocurre en otros sectores públicos esenciales, como la Sanidad.<br />Desde luego, reitero mi apoyo a la entrada de César Mallorquí.<br />Saludos.<br />LuisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-53429891037324760152011-09-14T08:30:23.302+02:002011-09-14T08:30:23.302+02:00Amaranta, te confundes en lo de que el profesor no...Amaranta, te confundes en lo de que el profesor no debe pararse con los más "torpes". ¿Das por supuesto que el profesor debe ser una máquina que recite el temario sin pararse a analizar lo explicado? Hay grados, no todo es blanco o negro; me explico.<br /><br />Un sistema educativo de calidad debería poder, en una misma clase, prestar atención, aunque esta se de distinta manera, a varios grupos de alumnos según su nivel.<br /><br />Un profesor, motivado y siempre pudiendo dar a basto, debería poder parar, dedicar tiempo a los más "torpes", y a su vez poder formar grupos de trabajo para los más "listos" para que cooperen, piensen e investiguen entre ellos en las horas lectivas. La mejor forma de apoyar a los más listos es fomentando su interés y sus ganas por descubrir e investigar lo que el profesor les ha explicado en clase previamente. Autoformación complementaria podríamos llamarlo. <br /><br />A los "torpes" se les haría lo mismo acorde a su nivel. Y un "torpe", en esas condiciones, siempre podría pasar al grupo de los "listos". Si los separamos eso nunca ocurrirá, es más, los "torpes" se retroalimentarán y verán la mediocridad como lo normal.<br /><br />Lo que tendríamos que tener es un sistema que consiga que el "listo" sobresalga, vamos, que sea un genio y, a su vez, que el torpe llegue a un mínimo más que digno para poder defenderse en el mundo. Tus ideas llevan a conseguir que los "listos" sean unos genios sacrificando a los "torpes".<br /><br />¿Sabes cual es la única forma de conseguir un equilibrio como ese? Tener pocos alumnos por profesor. Y no hay otra alternativa. El profesor debe tener tiempo y espacio para controlar a cada uno de sus alumnos, torpes o listos, y llenando la clase de niños eso es imposible.<br /><br />No sé, cuando yo hice la EGB y BUP los niños y adolescentes, que acudían a clases masificadas de 35 alumnos, luego tenían o profesores particulares o acudían a academias con grupos de 5 alumnos por profesor. Unos se podían permitir muchas clases de apoyo, otros algunas y otros ninguna. Y los que no se podían permitir ninguna solían ser los que peor iban en los estudios muchas veces debido a sus circunstancias.<br /><br />Veo que seguimos como siempre en este país, en vez de querer que todo vaya mejor queremos que el resto estén igual de jodidos que nosotros.<br /><br />P.D: Por circunstancias familiares y personales sé el daño que puede hacer a una persona no tener la debida atención en clase porque los profesores acaben centrándose en los "validos" ya que no pueden con la masa de alumnos que hay en la clase, de ahí que me indignen los comentarios que hacen Aguirre y el resto de impresentables que siempre han tenido una educación privada y personalizada.Alberto Thttps://www.blogger.com/profile/07603068909809161806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-39304942009751679892011-09-14T08:08:54.999+02:002011-09-14T08:08:54.999+02:00Sólo decir que yo no habría podido expresar mejor ...Sólo decir que yo no habría podido expresar mejor ni de forma más clara lo que me viene rondando por la cabeza estas últimas semanas.Alberto Thttps://www.blogger.com/profile/07603068909809161806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-86174097883222070702011-09-13T21:51:12.037+02:002011-09-13T21:51:12.037+02:00Yo sólo me quedo con un comentario que hacía ayer ...Yo sólo me quedo con un comentario que hacía ayer un tertuliano en Onda Cero. Los profes debíamos estar agradecidos pues solo nos subían unas horas mientras que otras empresas están sometidas a EREs y despidos.<br /><br />Pero aquí pasa lo mismo solo que en orden inverso: en Educación se trabajan más horas y se pueden hacer despidos.<br />En otras empresas se despiden empleados y los que quedan tienen que trabajar más tiempo: quizá una librería ya no tenga dinero y trabajo para mantener a cuatro empleados y despide a dos. Pero los dos que quedan tendrán que trabajar proporcionalmente más que cuando eran cuatro y con cierto miedo a quejarse. reducir el coste de la mano de obra.<br /><br />Por otro lado, off topic, César, reduje tu anterior entrada a tres páginas y es posible que la use en clase salvo objeción en contra.CorsarioHierronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-33480791132550750912011-09-13T21:35:43.151+02:002011-09-13T21:35:43.151+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Kanihttps://www.blogger.com/profile/06366268830052043197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-41336582415836177112011-09-13T20:56:51.755+02:002011-09-13T20:56:51.755+02:00Resumiendo: entre tomar como modelo el sistema edu...Resumiendo: entre tomar como modelo el sistema educativo actual finlandés, que propone César, y el sistema educativo de "aquella España en la que había más de 40 alumnos por aula", que propone Amaranta, me quedo con la propuesta de César.<br />Y las propuestas de la Aguirre y compañía, me parece que no van hacia ese modelo.Rubénnoreply@blogger.com