tag:blogger.com,1999:blog-19717371.post6970277785926362731..comments2024-03-28T16:26:29.414+01:00Comments on La Fraternidad de Babel: HiyabCésarhttp://www.blogger.com/profile/11228006250121043595noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-84097398036399638822010-08-13T13:30:29.192+02:002010-08-13T13:30:29.192+02:00Esta entrada es ya muy antigua, pero qué cojones, ...Esta entrada es ya muy antigua, pero qué cojones, tengo que darte un buen aplauso César. ¡Felicidades por esta entrada y por esgrimir tan buenos argumentos!<br />Una entrada perfectamente documentada y narrada. Sin puntos oscuros y HABLANDO CLARAMENTE DE LO QUE SIGNFICA EL HIYAB. <br />Aquí veo mucho progre comentando del palo que los occidentales no sabemos exactamente de qué va el asunto, de qué no significa sumisión, y que no es nada malo... Que sólo es cuestión de tradición y cultura, ponerse el pañuelo de marras en la cabeza. <br />Así pues pregunto: ¿Con toda la información sacada de primera mano del Corán sobre el significado del velo... aún decís que no conocemos bien su significado, o que las cosas cambian y demás sandeces? <br />¿Por qué cuesta tanto ver las cosas aunque nos las pongan ante los ojos?<br />Si no significa nada de eso, decidme qué carajo significa el velo.<br />Ya estoy cansada de que la gente hable sin tener ni puñetera idea de lo que dice. "Cultura y tradición". ¡Venga ya, hombre! Sumisión y sumisión es lo que significa. Y que encima quieran hacérmelo tragar como algo bueno... Repito: sólo hay que leer el Corán. <br />Y aquellas que se lo ponen por decisión propia más miedo me dan.<br /><br />En fin, César, gracias por una entrada tan buena. Siempre es un placer leerte.Nynahttps://www.blogger.com/profile/10645546796299608817noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-40957913109702351302009-12-24T19:36:16.450+01:002009-12-24T19:36:16.450+01:00He visto que hay muy pocas mujeres opinando y ning...He visto que hay muy pocas mujeres opinando y ninguna mujer musulmana que responda que al fin y al cabo son a las que de verdad les afecta esta situación. Bueno yo soy musulmana y llevo Hijab. Veo que habeis entrado en una discusión que no tiene salida; el considerar el hijab como simbolo religioso o como simbolo cultural, yo creo que lo que importa es si la persona que decide llevar hijab lo lleva por religión o por cultura y tradición. La decisión si se toma por un motivo u otro hacen muuuuy diferentes las actitudes y la forma de pensar de la persona cuando aparentemente el hijab es lo mismo, claro esto dejando de lado a esas chicas a las que se les obliga (algo muy triste desde mi punto de vista). Yo nunca lo lleve nunca se me ha dicho que me lo pusiera de hecho yo formaba parte de esas chicas facilonas que despertaban la libido de los hombres como he visto que creeis que definimos a las mujeres que no llevan hijab, cosa que no es cierta. Yo me vestía como me daba la gana y en ocasiones bastante atrevida. La decisión de ponerme un pañuelo en la cabeza fue por mera convicción religiosa por fe y no porque ningún hombre me dijera que me lo pusiera. Para mi llevar un pañuelo no significa mostrarle al mundo que sea honrada, digna, etc, etc, el hijab es un paso mas para ello. No quiero demostrarle a nadie que yo sea de una manera u otra. Creo que a la gente con la que trato les bastará mi personalidad y mi eficacia trabajando y no mis ideales religiosos para contratarme y todo esto sin molestarse en saber si realmente mi religión es lo que el presupone que es. El problema de no contratar a alguien por llevar un pañuelo es porque lo único a lo que se dedican los medios de comunicación es a dar esa imagen de terroristas, intolerantes, sin estudios que vienen de un pueblo perdido y cuyas mujeres somos maltratadas y miramos mal al resto de mujeres que no se cubran. En base a esto no culpo a la gente por tener prejuicios los culpo de la pasividad, de no molestarse en ver si eso es verdad o no. Lo mismo digo para alguien que habia puesto por alli que las mujeres se lo ponen sin cuestionarse las cosas, una mujer que se pone el hijab por voluntad propia no se lo pone de una dia a otro y muchisimo menos sin cuestionar lo que le digan o lea. Yo soy musulmana y soy muy critica hasta el punto de que ante el ojo de otros musulmanes estoy loca o que los occidentales me han comido el coco pero no solo con el islam sino con cualquier cosa. También culpo a ciertos "musulmanes" que hablan por hablar y no saben ni lo que dicen, el ejemplo más claro es afghanistán...el hecho de cubrirte la cara a mi parecer es una exageración que las árabes o las primeras musulmanas lo hicieran no significa que sea algo islámico. La sharia ("LEY ISLÁMICA") como algunos sabreis no es algo irrefutable que es donde se establece que hay que cubrirse la cara, manos,etc pero en el coran no se dice nada de esto. <br />¡Un saludo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-77171968319649945282008-05-20T16:50:00.000+02:002008-05-20T16:50:00.000+02:00Vaya entrada más jugosa. ¡Mira que ir a descubrirl...Vaya entrada más jugosa. ¡Mira que ir a descubrirla precisamente ahora, en el curro y con mi jefe a punto de llegar! (Hora de montar el paripé y <I>hacer como que trabajo</I>). <BR/><BR/>Te adelanto que no he tenido tiempo de leer todos los comentarios y os pido disculpas si la cuestión que voy a hacer ya está resuelta en alguno de ellos, pero el de Manolo me ha recordado el caso algo singular de mi ciudad natal, Santa Cruz de Tenerife.<BR/><BR/>En Santa Cruz de Tenerife hay dos comunidades de inmigrantes especialmente numerosas que no están tan presentes en las ciudades peninsulares que conozco: la hindú y la libanesa. La mayor parte de la población libanesa de Santa Cruz vino huyendo de la terrible e interminable guerra civil que asoló a su país allá desde finales de los setenta hasta, si no me falla la memoria, casi los noventa. Pese a ser la mayoría cristianos - no todos, yo mismo conozco personalmente el caso de un judío - las mujeres suelen llevar el pelo cubierto por una prenda muy parecida al hiyab. ¿Cómo actuarías si Miriam no fuera musulmana, sino una libanesa cristina?<BR/><BR/>Por otra parte, es muy difícil superar algunos prejuicios. Juzgas a Miriam no por, creo yo, la importancia que para ella tiene la hiyab o por el significado real de esta prenda, sino por tus propios prejuicios hacia ella (la prenda, se entiende) y lo que tú entiendes que significa. Bueno, ya escribió Nietzsche que <I>toda palabra es un prejuicio</I>, y no seré yo quien tire la primera piedra. Sin embargo, me preocupa que tu hipotética decisión de contratar a Miriam no responde tanto a tus prejuicios como a algo mucho más grave: el miedo al rechazo que contratarla pudiera provocar en la clientela de tu negocio, ignorante de que precisamente el hecho de que ella trabaja ya supone una prueba de emancipación que ningún pañuelo puede tapar. Sospecho que en cualquier otra situación no hubiera hiyab que te impidiera contratarla, si realmente fuera la persona adecuada para el puesto.<BR/><BR/>Espero haberme sabido explicar bien.<BR/><BR/>Un placer leerte, como siempre.perenquénhttps://www.blogger.com/profile/02441372573345542194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-59435934118727259972008-05-16T11:28:00.000+02:002008-05-16T11:28:00.000+02:00BB: Pero, dado que me llamo César precisamente en ...BB: Pero, dado que me llamo César precisamente en honor a don César de Echagüe y Acevedo, alias El Coyote, y además soy bachiller, tengo perfecto derecho a ser tratado de "don". Y no me toques los cojones, hermano, porque puedes quedarte sin lóbulo de la oreja en un plis plas.Césarhttps://www.blogger.com/profile/11228006250121043595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-23593838597460737942008-05-16T11:11:00.000+02:002008-05-16T11:11:00.000+02:00Aviso a los contertulios:He venido observando que ...Aviso a los contertulios:<BR/>He venido observando que algunos, con su mejor voluntad, se refieren al titular de este blog como "Don Céar".<BR/>Quiero aclarar, para público conocimiento, que en nuestra familia el unico "Don César" que existe y existirá es "Don César de Echagüe y Acevedo".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-83136844364456542462008-05-15T17:23:00.000+02:002008-05-15T17:23:00.000+02:00Una vez más, don César, valiente, claro, y sensato...Una vez más, don César, valiente, claro, y sensato. <BR/>Un saludo.Mabalothttps://www.blogger.com/profile/09961022077052484776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-80034857543951913452008-05-15T17:06:00.000+02:002008-05-15T17:06:00.000+02:00España sería un país maravilloso con más islamista...<EM>España sería un país maravilloso con más islamistas.</EM><BR/><BR/>¿Sabes de los islamistas algo mas de lo que te dicen los medios de comunicación? Yo no, asi que trato de tener cuidado al juzgar lo que es mejor o peor. Bueno sí, algo sé, sé que están sentados arriba de la mayor reserva de riqueza del mundo. Asi que creo muy poco de lo que se me diga y trato de hacerme mi propio juicio. Y todos los islamistas que he conocido son muy buenas personas, que me encantaría fueran mis conciudadanos. Ninguno maltrata a su mujer (aunque conozco muy fieles del opus que lo hacen).<BR/><BR/>Hay que decirlo: si no quereis aceptar que vuestra cultura va a cambiar por la inmigración, pues cerrad las fronteras. No se puede repicar y estar en la procesión.Severianhttps://www.blogger.com/profile/02371085151365290723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-5989775684832262742008-05-15T15:52:00.000+02:002008-05-15T15:52:00.000+02:00Sí, está genial que la mujer se someta voluntariam...Sí, está genial que la mujer se someta voluntariamente al hombre por coacción cultural... España sería un país maravilloso con más islamistas. Así ya los hombres ni necesitarían argumentos para conseguir algo de una mujer: Allah dice que se les obedezca. Hasta aquí.<BR/><BR/>E igual que lo de la iglesia, de censurar la manifestación física del amor si no lo aprueba antes el cura de turno. Dudo que con los señores feudales hicieran tantos miramientos. Y en ninguna parte de la biblia se aprueba el derecho de pernada, ¿qué clase de fidelidad matrimonial es esa? Pero bien que callaban, por dinero. O todos moros o todos cristianos.<BR/><BR/>Puedo creer que el hombre haya inventado dioses para explicar el mundo. Puedo aceptar que la tontería de las escrituras sagradas (textos, independientemente de su naturaleza divina o mortal, muy interesantes) haya trascendido y siga perdurando la mentalidad rígida que difunden. Pero no puedo soportar que, llevando el peso de miles años de historia de la humanidad a nuestras espaldas, esos valores se impongan en algunos aspectos más que la razón. Bastante cristianizada está España para que encima se añadan los musulmanes a meter baza.<BR/><BR/>Señores, ojalá la canción "Imagine" pudiera ser una realidad. Un beso,<BR/><BR/>CristinaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-9180024531037177542008-05-15T11:48:00.000+02:002008-05-15T11:48:00.000+02:00Seré muy breve:Estoy totalmente de acuerdo con Sam...Seré muy breve:<BR/>Estoy totalmente de acuerdo con Samael.<BR/>Queda dicho.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-47092958347793270262008-05-15T02:22:00.000+02:002008-05-15T02:22:00.000+02:00esa ética cristiana neotestamentaria es en su mayo...<EM>esa ética cristiana neotestamentaria es en su mayor parte acorde con la moral humanista.</EM><BR/><BR/>Si, pero me pregunto si el orden causal no es el inverso. Quiero decir si la moral humanista de occidente no está muy influída por valores cristianos.<BR/><BR/>Quisiera agregar algo más, que me sigue pareciendo está detrás de esta discusión: un país que recibe inmigrantes no puede nunca seguir siendo el mismo. No sabía de esa propuesta del PP (divertida, aunque ya no me sorprende nada) pero en el 2006 escuche a Berlusconi diciendo que "Italia necesita a los inmigrantes siempre y cuando acepten nuestra cultura y nuestros valores". Y eso nunca será así.<BR/><BR/>No existe la opción de una España o una Italia igual a las de siempre pero con inmigrantes. No se puede trasladar un barrio de Kabul a Madrid y pretender que los madrileños no lo noten, ni se puede pretender que los afganos se enamoren de las tortillas. Los inmigrantes no se convertirán en españoles, eso simplemente no es viable, no va a pasar. Pero tampoco seguiran los españoles con su vida y cada colectividad con la suya en su reducto, eso tampoco puede pasar (bah, que se yo, ojalá no pase).<BR/><BR/>Desde mi punto de vista, la unica opción es que ambos se transformen en otra cosa, una mezcla de dentro de cien años sera considerada "español típico", pero que muy probablemente se parezca poco al de ahora. Eso no es necesariamente malo, no hay que comprar el miedo que muchos políticos venden junto con sus sonrisas. Ni el que los medios de comunicación reparten gratis. Si yo digo argentina probablemente muchos piensen en el tango, pero el tango no era argentino hace cien años, fue sintesis de una mezcla de culturas. Hace cien años argentino eran los gauchos, que desaparecieron casi por completo, y el mate, que permaneció.<BR/><BR/>Quiero decir: si los españoles aceptan a la inmigración, simplemente va a haber una parte de españa islámica, no se puede evitar, con muchos de los valores del islam. Y eso no está necesariamente mal, puede estar muy bién. Aquí existen barrios de Buenos Aires donde las colectividades árabes (nuestros "turcos") convivieron con las judias (nuestros "rusos") al punto de que ya olvidaron ser diferentes.<BR/><BR/>Bueno, nada, si me estoy poniendo demasiado pesado me lo dices, y ya :)Severianhttps://www.blogger.com/profile/02371085151365290723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-40393006221742842942008-05-14T15:44:00.000+02:002008-05-14T15:44:00.000+02:00La principal diferencia entre el cristianismo y el...La principal diferencia entre el cristianismo y el Islam es que este último jamás tuvo algo parecido a una iglesia unificada. Como no hubo una Iglesia que ordenase el cotarro (haciendo desaparecer por la vía rápida a los que se desviaban un poco de la doctrina oficial), son un conjunto heterogéneo de sectas, cada una con su propia interpretación del Corán, algunas superviolentas y otras tan interesantes como los sufíes. Como ese otro libro sagrado que está escrito por pastores de hace 3000 años (que hay que tener huevos para pensar que esto puede tener algo que ver con el mundo actual), el Corán también es interpretable, y lo del yihad yo he oído interpretarlo como “lucha contra los demonios interiores”. La cuestión es que, hoy en día, en algunos países donde el Islam es la fuerza gobernante las mujeres son tratadas peor que en la Edad Media en Europa. Lo de esa mujer violada por varios hombres en Arabia Saudí, que luego fue condenada a una pena de cárcel por haber sido violada; o lo del burka; o lo de la ablación; o lo del hiyab. Estoy seguro de que hay sectas islamistas que abominan de todo esto tanto como nosotros, pero esta mujer de la historia defiende su derecho a llevar un símbolo de sometimiento machista (a mí me da igual si es religioso o no), y además a llevarlo en el puesto de trabajo. Pues yo creo que no.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-57218155953251801502008-05-14T11:05:00.000+02:002008-05-14T11:05:00.000+02:00Tengo problemas con Internet, por lo que seré brev...Tengo problemas con Internet, por lo que seré breve, muy breve: César, tienes toda la razón. <BR/>Ya está, me vuelvo a desconectar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-56133679118150500462008-05-14T08:48:00.000+02:002008-05-14T08:48:00.000+02:00Mazarbul: con respecto a si el hiyab es un signo r...Mazarbul: con respecto a si el hiyab es un signo religioso o no, te sugiero que leas los comentarios islámicos al respecto. Yo ya he aportado pruebas (y no sólo opiniones); más no puedo hacer.<BR/><BR/>Lo que no entiendo es por qué me atribuyes cosas que no no he dicho; es más, he dicho lo contrario. Aquí no se trata de obligar a nadie a quitarse un pañuelo. En mi texto dejo muy claro que, en mi opinión, Mariam es libre de ir vestida como le venga en gana. Igual que son libres aquellos propietarios de ópticas que decidieron no contratarla por su aspecto.<BR/><BR/>Por favor, discúteme lo que digo, no lo que crees que digo.Césarhttps://www.blogger.com/profile/11228006250121043595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-27843253144088736672008-05-14T07:06:00.000+02:002008-05-14T07:06:00.000+02:00De forma muy escueta, me da la impresión de que la...De forma muy escueta, me da la impresión de que la discusión sobre el hiyab viene dada por su consideración como signo religioso o cultural. Para César es religioso, para mí por ejemplo es cultural. <BR/><BR/>En cualquier caso, el quid de la cuestión es que NO podemos obligar a nadie a hacer algo que no quiera. Ni a que no lleve pañuelo, ni que nos impongan un pañuelo a nosotros (no estoy de acuerdo con Albania, por cierto). Esto me recuerda por cierto una propuesta del PP que, en mi opinión, no tiene sentido: que los inmigrantes se comprometan mediante contrato a respetar los valores de España. Pero cuáles son esos valores?: ¿los tuyos, los míos, llevar un pañuelo, no llevarlo, ir con cachirulo, etc...?. Hagamos como prueba una especie de lista de valores de la Fraternidad de Babel, y os aseguro que ni el propio César encaja. <BR/>A lo mejor me molesta más a mí un tatuaje y un montón de piercings que un pañuelo. ¿Quién dicta esos valores o leyes?. <BR/>Sigo pensando que en todo esto hay prejuicio. Doble diría yo, porque encima va dirigido a las mujeres (claro, es que nos gustan que vayan enseñando cacho y estén buenorras, cómo no). <BR/>En la carrera, oh tempora, tenía una compañera del opus, que vestía de pies a cabeza lo más cerrado que podía. Con faldas largas hasta en verano. Y para colmo estaba buena. ¿qué hacemos, la obligamos a que vaya vestida de otra forma porque no concuerde con cómo iría yo?. Pues lo mismo que el velo. <BR/><BR/><BR/>MazarbulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-61211328558432494172008-05-13T22:06:00.000+02:002008-05-13T22:06:00.000+02:00Severian: Ante todo, quiero recordarte que, según ...Severian: Ante todo, quiero recordarte que, según he dicho en la entrada, no querría tener en mi negocio ninguna muestra externa y ostentosa de ninguna religión. De ninguna. Por otro lado, es evidente que en nombre de Cristo se han cometido al menos tantas barbaridades como en nombre de Alá. Con todo, creo que la ideología islámica es, hoy, éticamente peor que la cristiana, y por muchos motivos.<BR/><BR/>Primero, porque la Biblia cristiana tiene dos partes claramente diferenciadas. El Viejo Testamento contiene una moral primitiva y bárbara (muy similar a la islámica), pero el Nuevo Testamento, que se considera una especie de "reforma y actualización" de la ley mosaica, muestra una ética infinitamente más avanzada y civilizada, una ética básicamente farisea (en la línea del rabí Hillel), con influencias orientales y pitagóricas. Básicamente, esa ética cristiana neotestamentaria es en su mayor parte acorde con la moral humanista.<BR/><BR/>No obstante, las muchas veces salvajes historias del Viejo Testamento pueden dar pie a que más de uno se sienta con derecho divino para masacrar a sus vecinos. A decir verdad, esto ha sucedido infinidad de veces. No obstante, esas historias del Viejo Testamento son eso, historias, ejemplos; malos, pero ejemplos. Sin embargo, el Corán contiene preceptos; es decir, mandatos de dios como:<BR/><BR/>"Matad allí donde los encontréis a quienes ponen otros dioses junto a Alá" (Sura 9.5-6)<BR/><BR/>"Decid a los infieles que, si abandonan su descreimiento, se les perdonará el pasado; ¡pero, si reinciden en ello, sufrirán el destino de los antiguos! Luchad pues con ellos hasta que no haya más disensión ni más religión que la de Alá" (Sura 8.39-42)<BR/><BR/>En fin, creo que hay una diferencia sustancial entre un pésimo ejemplo y un pésimo precepto, sobre todo si este último es una orden directa de dios.<BR/><BR/>Por último, en las sociedades cristianas (por llamarlas así) ha habido una reforma, se ha separado la iglesia del estado (y de la justicia), y la religión se ha alejado de lo público para ir circunscribiéndose cada vez más a la esfera privada. Digamos que nuestras culturas han domesticado a la religión.<BR/><BR/>Pero nada de eso ha ocurrido con el Islam, que sigue siendo básicamente igual que hace mil años y jamás ha sido reformado. El islamismo es una doctrina violenta que abarca tanto la religión como la política y la justicia. Nadie ha domesticado todavía al Islam.<BR/><BR/>En fin, esas son las razones por las que considero más "perverso" al islamismo que al cristianismo.<BR/><BR/>Por otro lado, está claro, como señalas, que el cristianismo ha impregnado en gran medida nuestra cultura y nuestro idioma. Aunque, por cierto, algunos de los ejemplos que citas no son propiamente cristianos. Por ejemplo, los anillos de boda eran utilizados tanto por los celtas como por los romanos (y por muchas culturas más). Y, evidentemente, la monogamia versus la poligamia no es ni remotamente un invento cristiano.<BR/><BR/>De todas formas, esos "flecos" cristianos que nos quedan no son lo mismo que un hiyab. De ninguna manere, ni punto de comparación.Césarhttps://www.blogger.com/profile/11228006250121043595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-85079100916295462852008-05-13T20:38:00.000+02:002008-05-13T20:38:00.000+02:00es decir claramente lo que eres y como piensas. Al...<EM>es decir claramente lo que eres y como piensas. Allá tú. Asume las consecuencias.</EM><BR/><BR/>Es que no creo que la ideología islámica tenga algo peor que la católica. Y no es cierto que no se exprese ideología católica, solo que es tan omnipresente que no la notas (hay un iglesia cada cien metros, dices "adios" cuando te vas, y "gracias" para agradecer, llevas un anillo como signo de matrimonio, te cubres partes de tu cuerpo, no se aceptas socialmente la poliganmia, etc, etc, etc). Es tan omnipresente que incluso los ateos vivimos de acuerdo a ella y sostenemos sin darnos cuenta valores morales de origen cristiano.Severianhttps://www.blogger.com/profile/02371085151365290723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-55178073818354752322008-05-13T20:24:00.000+02:002008-05-13T20:24:00.000+02:00Sin faltarle el respeto a nadie, ¿no es una patoch...Sin faltarle el respeto a nadie, ¿no es una patochada total y un contrasentido llevar una prenda como signo de modestia? Es proclamar tu modestia al mundo para que digan lo honrada y modosita que eres, y exhibir una cualidad es caer en la vanidad. Por tanto, llevar hiyab es una contradicción como una casa y me quedo con la versión de César: es decir claramente lo que eres y como piensas. Allá tú. Asume las consecuencias.<BR/><BR/>Y para terminar, sólo me queda citar a un hombre que es considerado profeta por los musulmanes: "Dadle al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios". Si vives en un país en el que poquita gente va presumiendo de su religión y sabes que lo tienen más jodido, o adaptarse o morir. O mejor: quítatelo para trabajar. No creo que lo lleven pegado a la cabeza, y dado que el Corán se escribió cuando la mujer era una máquina de parir y no un ser inteligente que podía trabajar, no se sabe si el divinísimo Allah sancionaría a la mujer por mantener trabajo y religión separados. Es la pega de las sagradas escrituras, son como son y no va a llegar nadie a rescribirlas (que sí, que vale, la castigaría, mutilaría, mataría y enviaría al infierno, pero en lo que a escrituras se refiere, lo que no está escrito, no se puede saber, ¿no? Cada ley tiene su trampa).<BR/><BR/>Básicamente eso. Yo no la contrataría. Un beso,<BR/><BR/>CristinaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-11994816554666460412008-05-13T19:09:00.000+02:002008-05-13T19:09:00.000+02:00Si he malinterpretado tu comentario, Severian, te ...<EM>Si he malinterpretado tu comentario, Severian, te pido disculpas.</EM><BR/><BR/>Lo mismo digo, creo que nos hemos mal-leído mutuamente y también pido disculpas.<BR/><BR/>César: respecto de tu comentario, agrego que la hostilidad a la que me refería no se nota demasiado en las calles (o al menos yo no la noto) sino mas bién en las instituciones y en los medios de comunicación. En Italia han pasado cosas muy divertidas, como hablar de fútbol muy amigablemente y durante dos horas con el policía encargado de hacerme un intimidante "fichado" como extrangero. También soy consciente de la mejor acogida que tenemos quienes venimos del cono sur (ventaja cuya causa desconozco). De nuevo en Italia me ha tocado compartir la mesa con un montón de gente que se quejaba de los extracomunitarios en tono bastante xenofobo hasta que les señale que olvidaban el detalle de que yo también lo era. "Bueno, pero sos de argentina" me dijeron :^)<BR/><BR/>En cuanto a la imposición por parte del hombre del pañuelo islámico a las mujeres, no creo que haya que tomarlo en tono de "esclavitud", sino mas bien como algo similar a lo que pasa con el aborto en muchos países católicos, donde a pesar de estar permitido, muchas mujeres no abortan por una convicción religiosa. Puede ser que el origen de esa tradición sea machista, pero la decisión de no abortar de esas mujeres pasa mas por una convicicón personal que por una imposición de sus maridos. En muhcos casos yo compararía el hiyab con eso.Severianhttps://www.blogger.com/profile/02371085151365290723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-38667672205211159802008-05-13T17:03:00.000+02:002008-05-13T17:03:00.000+02:00Yo me pregunto qué lleva a una mujer a ponerse un ...Yo me pregunto qué lleva a una mujer a ponerse un pañuelo en la cabeza. A una mujer de hoy, quiero decir. Cuándo tienes a tu alcance todas las posibilidades, cuando aún quedan tantos caminos por recorrer, tantas barreras que derribar... ¿por qué ponerse un pañuelo que dificulta tanto la vida? <BR/>Y la respuesta que me doy es la siguiente: porque me importan tanto mi religión, mi concepto de la vida, mi honor (¿?) que estoy dispuesta a cargar con todo lo que esta actitud lleve aparejada.<BR/>Pues bien, si esa es mi actitud, no tengo derecho a quejarme de que no me quieran contratar.<BR/>Yo tampoco lo haría. Puede que sea injusto, de acuerdo, pero para mí el llevar el pañuelo en la cabeza indica algo más: sumisión al concepto masculino de "mujer", a aceptar como "verdad" lo que está escrito en un libro sin cuestionarme si es correcto o no, a dar por válidas las discriminaciones entre hombre/mujer ... <BR/>Alguien me podría decir que también las monjas se visten con hábito (y los monjes) pero ¿contratarían ustedes a una monja carmelita para regentar una óptica? ¿Pondrían en un mostrador de recepción a un fraile benedictino?<BR/>En el supuesto, claro está, de tener otros candidatos a tales puestos...<BR/>Si decido algo tengo que cargar con las consecuencias de esa elección. Y si las consecuencias no me gustan pues... me aguanto o debería aguantarme. <BR/>La religión pertenece a la esfera privada y si pretendo trasladarla a la esfera pública me puedo encontrar con que al resto de mis conciudadanos no les agrade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-64054088759589833582008-05-13T14:48:00.000+02:002008-05-13T14:48:00.000+02:00Pues si César lo dice, voy a confiar más en su cri...Pues si César lo dice, voy a confiar más en su criterio que en el mío, porque últimamente se me va la olla más de lo habitual.<BR/><BR/>Si he malinterpretado tu comentario, Severian, te pido disculpas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-7160285764894597902008-05-13T10:54:00.000+02:002008-05-13T10:54:00.000+02:00Kaplan: Has entendido a la perfección lo que yo qu...Kaplan: Has entendido a la perfección lo que yo quería decir. Gracias. Por lo demás, comparto al 100 % tus comentarios.<BR/><BR/>Manolo: No, no voy a firmar ejemplares en la Feria del Libro; ya lo hice una vez y me prometí a mí mismo no volver a hacerlo jamás. Puedes encontrar mis novelas juveniles en EDEBÉ y en SM (y una en Alfaguara). En cuanto a las de adultos, la única disponible es "El juego de Caín", en Espasa.<BR/><BR/>Severian & Juanmi: Me parece que os habéis malinterpretado mutuamente. En principio, Severian, creo que Juanmi no se refería a tu país en concreto ni pretendía dar lecciones de democracia a nadie, luego... bueno, os habéis enredado como dos machos alfa compitiendo por una hembra (es broma). En serio, creo que vuestra discusión parte de una serie de malentendidos y me encantaría que os dierais metafóricamente la mano. Sois dos merodeadores cuyos comentarios aprecio mucho y no me gusta que estéis cabreados. ¿Paz? Seguro que sí, gracias :)<BR/><BR/>En cuanto a la diferente acogida de emigrantes por parte de Argentina y España, creo que la razón es evidente. Argentina es un país de emigrantes; no hay población secularmente autóctona, no hay nativos, no hay mestizos. Argentina se desarrolló y creció gracias a la gran migración de los siglos XIX y XX, y está formada por descendientes de italianos, de españoles, de polacos, de árbes, etc. España, por el contrario, no tiene la menor tradición de inmigración; más bien, todo lo contrario. Así pues, me parece enteramente lógico que a un emigrante le sea más fácil integrarse en Argentina que en España.<BR/><BR/>¿Existe xenofobía en España con relación a los emigrantes? Me temo que sí, y creciente, lo cual me preocupa mucho. No obstante, los argentinos (y también los chilenos y los uruguayos) suelen ser "emigrantes de lujo" en comparación al resto de los latinoamericanos. Por ejemplo, hay muchísimos argentinos en publicidad, un sector muy bien remunerado. Yo diría que en España se contempla con bastante respeto a los emigrantes del Cono Sur. Aunque, claro, siempre hay gilipollas xenófobos dispuestos a odiar a todo el mundo.<BR/><BR/>Anónima de las 9:59: En efecto, también me he dado cuenta de las escasas mujeres que han intervenido en este debate, pese a ser un tema que en este caso ateñe a las mujeres. Creo que la razón se debe a que este asunto genera un conflicto ideológico en las mujeres progresistas, que al parecer son las que más merodean por Babel. Por un lado, no pueden estar de acuerdo con el hiyab por lo que representa (sumisión al varón), pero por otro lado su ideal de tolerancia las mueve a aceptarlo en nombre de la multiculturalidad. Supongo que que ese conflicto interno (perfectamente comprensible, por otro lado) les impide tomar una posición concreta. La cuestión es que, en mi opinión, esa tolerancia multicultural es equivocada; no se puede ser tolerante con los intolerantes, provengan de la cultura que provengan.Césarhttps://www.blogger.com/profile/11228006250121043595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-73036559219614549882008-05-13T08:54:00.000+02:002008-05-13T08:54:00.000+02:00Hola chicos,Pocas mujeres se han pasado por aquí p...Hola chicos,<BR/><BR/>Pocas mujeres se han pasado por aquí para opinar. (Vaya).<BR/><BR/>A mí, como mujer, lo que más me toca las narices es lo que apunta Juanmi: que el pañuelo es una elección cultural que sólo afecta a las mujeres. Que demuestra su sumisión, su modestia, ... y no recuerdo qué otras cualidades, que ¡mira tú por dónde!, me recuerdan a las que los libritos de "El libro de la joven" de los 50's defendían como cualidades ideales para las mujeres.<BR/><BR/>Esas cualidades suponen una sumisión no sólo a Dios, sino también al hombre. Y eso es lo que me toca las narices.<BR/><BR/>Porque lo de la sumisión me recuerda a "aguantar" lo que el marido quiera. (Una paliza, una ración de sexo no deseado...).<BR/><BR/>Pues NO. Aquí (en España) hay un conjunto de leyes, que hay que obedecer por huevos, que proclaman que hombres y mujeres somos iguales.<BR/><BR/>Iguales en TODO. <BR/><BR/>La mujer no tiene porque hacer gala de su sumisión, ni de su modestia... más que un hombre.<BR/><BR/>Y, amigos, si vienes a España has de respetar por huevos sus leyes. De igual modo que si yo voy a otro país, respetaré sus leyes y no me llevaré las mías.<BR/><BR/>Pero como vivo aquí, hombres y mujeres somos iguales. Y la mujer no tiene por qué demostrar su sumisión a nadie de ninguna manera.<BR/><BR/>Y si alguna quiere hacerlo, y por propia voluntad quiere ponerse un pañuelo, o una burka, o arrancarse el clítoris... está en la libertad de hacerlo. Pero, claro, en esta sociedad jugamos con otras reglas, y si le es difícil encontrar trabajo, ¡pues tiene su lógica!<BR/><BR/>(Nota: Y mirad, yo contrataría sin pensarlo a la chica con pañuelo, si mi óptica estuviese en un barrio lleno de inmigrantes. Así, atraería a la clientela).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-66537266906635859072008-05-13T01:06:00.000+02:002008-05-13T01:06:00.000+02:00Juanmi:Cuando hablaba de la dictadura española (le...Juanmi:<BR/><BR/><EM>Cuando hablaba de la dictadura española (lee bien, española) no la comparaba con la argentina, sino con las actitudes abusivas como la que tú has exhibido en tu mensaje.</EM><BR/><BR/>¿O sea que me comparas a mi con la dictadura española? ¿No se te estará llendo un poquito la mano?... Y además ¿por que? ¿por haberte dicho que integración no es igual a creación de guetos (lingüisticos y culturales)?<BR/>En Argentina los inmigrantes no han tenido la presión de mantenerse aislados en un gueto cultural ni encerrarse en su lengua. La han integrado a la cultura de pais: mi lengua está llena de palabras italianas, iddish, y de muchisimos dialectos europeos, por si no lo sabias. También nuestra dieta y nuestra música es una mezcla homogénea de nuestros orígenes. Eso es integracion. Y no creo parecerme a Franco por decirte que eso no está pasando en Europa... <BR/><BR/><EM>Fíjate bien lo que dices, porque no han sido los españoles, sino yo, un individuo que no tiene nada que ver con otro. Yo. No seas racista, hombre. </EM><BR/><BR/>¿y me acusas de racista? te entiendo aún menos. Cité tu comentario y luego lo respondí, esta claro que me refiero a vos ¿racismo contra quién? ¿contra juanmi?...<BR/><BR/>Yo la verdad no tengo interes en discutir en ese tono, evidentemente no entendiste mis comentarios, ni queres hacer el esfuerzo de entenderlos.<BR/><BR/>Ahh, y no tengo idea del origen nacional de mi mejor amigo, porque eso es aquí algo que a nadie se le ocurre preguntar. Por el apellido supongo que será polaco...Severianhttps://www.blogger.com/profile/02371085151365290723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-29771955701450776332008-05-12T22:34:00.000+02:002008-05-12T22:34:00.000+02:00No sé cómo contactar contigo personalmente, César,...No sé cómo contactar contigo personalmente, César, por tanto me permito abusar de esta cadena de comentarios para hacerte unas preguntas: ¿Vas a estar firmando en la Feria del Libro? ¿Cuándo y en qué caseta? ¿Puedes darnos una guía de la Feria donde encontrar más fácilmente tus novelas?<BR/><BR/>Gracias y disculpa por el medio utilizado. Si quieres responderme personalmente estoy en mpancorbo(arroba)gmail.comManuelhttps://www.blogger.com/profile/18375658178529217975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19717371.post-38443605700108990802008-05-12T22:29:00.000+02:002008-05-12T22:29:00.000+02:00No me refería al miedo a perder clientes cuando es...No me refería al miedo a perder clientes cuando escribí la parábola de Mariam II, sino a la frase de tu artículo original:<BR/><BR/><I>Bien, seré sincero: yo tampoco la contrataría, y no sólo porque pudiera espantar a la clientela, sino porque no querría tener en mi establecimiento una muestra ostentosa de ninguna religión</I><BR/><BR/>Mariam y mi Mariam II son ambas unas militantes, unas radicales. Está claro que deben esperar que su actitud les traiga consecuencias negativas. Pero no está tan claro que esas consecuencias sean justas.<BR/><BR/>¡Ah! No es necesario irse a Riad para escenificar mi parábola. Basta con, por ejemplo, Casablanca.<BR/><BR/>Hasta ahora no he entrado en el asunto de fondo que es la inmoralidad del Islam. Efectivamente, el Noble Corán es durísimo y no tan "noble" como les gustaría a los musulmanes moderados. Los exaltados no es que malinterpreten las palabras del Profeta, sino que las siguen demasiado al pie de la letra, sin la más mínima idea de lo que es el contexto histórico en el que fueron escritas (y, añado, sin saber muy bien qué significan los palabros "contexto histórico").<BR/><BR/>Y, efectivamente, los musulmanes normales o bien no conocen esos pasajes que citas, o bien no les hacen caso o bien los interpretan metafóricamente de una forma más benigna.<BR/><BR/>Pero esos vecinos del 4º, de a misa dominical, también serían unos monstruitos sin interpretaran literalmente la Biblia. Estoy seguro que conoces la carta que un inocente oyente de un popular programa de radio estadounidense escribió a su locutora, la Sra. Schlessinger, conocida homófoba y fundamentalista cristiana. <A HREF="http://www.geocities.com/torosaurio/humor/schless.html" REL="nofollow">Pasa y lee</A> si no la conoces. No me resisto a trascribir una de las "consultas" del devoto oyente:<BR/><BR/><I>Me gustaría vender a mi hermana como esclava, tal y como sanciona el Éxodo, 21:7. En los tiempos que vivimos, ¿qué precio piensa que sería el más adecuado?</I><BR/><BR/>En fin, que fundamentalistas hay de todo pelaje con apoyo o no en unos textos sagrados más o menos bestias.<BR/><BR/>Quiero terminar con una cita amable del Corán que leí en alguna viñeta de Forges. Creo que la cita no está estrictamente en el Corán, sino en escritos de otros profetas que también forman parte de la enseñanza del Islam:<BR/><BR/><I>Más vale aprender una sola línea de ciencia que postrarse cien veces en oración.</I>Manuelhttps://www.blogger.com/profile/18375658178529217975noreply@blogger.com